跟贾陆英老师学《论语》为政篇第16章 ! W& A7 o9 f6 b" I) K! T! w* c; u
整理人:重温经典读书会③ysh 2 A, z/ `- ~. i
(2014年3月13日) ; L- n% d5 |# b& H/ W6 ^' J
2 M( U/ {" |% @) l U+ ^3月13日下午3:30分,贾陆英老师在“重温经典读书会③”群,就“攻乎异端,斯害也已”与群友进行了交流和探讨。群友们积极思考、踊跃发言、热烈讨论,讨论稿长达17页(A4纸,公文标准格式)。不过今天偶偷懒了一把,因为热心群友ysh昨天告诉我,今后的讲座由她来整理,这让我很感动,相信热心可以传染、可以接力!在这里,对ysh表示深深的感谢。现将ysh整理的讲座内容发布如下。 3 j2 r- e4 Z! C! x+ h
贾陆英:各位网友大家好。今天下午,我们学习讨论《论语》为政篇第16章: $ _$ T% m# @+ |4 z" Q( s& n ]
子曰:“攻乎异端,斯害也已!”
3 r4 H3 B4 ?; n$ u# n' `攻:专攻,专于一事一端用力(《钱穆•论语新解》)。
" Q' P5 K, ]6 M+ }0 Z3 g乎:相当于介词“于”。
* Z2 f$ X. ?1 @异端:一事必有两头,如一线必有两端,由此达彼。若专就此端言,则彼端成为异端,从彼端视此端亦然(《钱穆•论语新解》)。
! F0 n2 ]% T( d# W- i" U. p! e也已:《论语》中,“也已”连用在句尾,是表示肯定判断并有加强感叹语气。
; U' C. t8 R3 g7 p$ j- S孔子说:“用极端的方法看问题、做事情,是有害的呀!”
* y! n! @3 r$ E" c子月明:贾老师,我觉得有时候对于事情看待,有可能需要在极端环境下考虑,那样才能便于你作出预判。特别是政府中的很多工作,我们必须根据最坏的情况做好相应的预案。比如这次,国内暴恐问题。 % U0 V9 R9 G; R3 c* R* ?
睡虫西麦:思前想后不能进步。 3 C7 l" S& T* _3 W) u$ N
泡芙:我觉得是看问题得从高看,也就是大局观的问题,还得纵深挖掘,看到内里乾坤,是思量推敲的过程。慢做决策,快速落实。 Y* k: z8 K2 {0 u( E, c6 B
夕惕若:这个异端,并不是等同于做最坏打算。 9 N" S$ A4 v7 }8 M0 i: n$ d! K
贾陆英:这次全国政协会议,提出“热烈而不对立,尖锐而不极端”,就很好。
7 O% x; u/ [. b4 M4 C4 p5 P问:怎样理解“攻乎异端,斯害也已”? 答:从古至今,对“攻乎异端,斯害也已”的诠释众说纷纭,主要有三种观点:
2 a5 ~) g3 Y0 g' n% P其一,研究和学习异端学说是有害的。此观点认为,“异端”指孔学之外的诸子百家之书,而在孔子所处的时代,尚无此类书。故此观点的论据不成立。 - d: L. c2 c) ?% D7 E3 ?
其二,攻击见解不同的异端学说是有害的。此观点与前一观点相反,而所持论据之缺撼相同。孔子生活的时代,百家争鸣局面尚未出现,孔门师徒对不赞成孔子周游列国推行仁道的隐者,如接舆、长沮、桀溺等人是尊重的,并没有采取激烈批评的态度。隐者也没有形成自己的思想体系。 $ C' O( \! D6 R2 R9 s
其三,批判异端学说就可以制止祸害。此观点把“攻乎异端”的“攻”字解释为“攻击”,把“斯害也已”的“已”字解释为“止”,也就是制止、止息的意思。但从《论语》全书看,孔子主张和而不同,并无此种文化专治的倾向。 " L: z' T: \% ], w0 t# \
我认为,钱穆先生的诠释把“攻乎异端,斯害也已”理解为一种思想方法,理解为孔子一以贯之的中庸之道,是对《论语》通篇把握、综合研究得出的结论,比较符合孔子原意。孔子讲学,常常是兼举两端,如仁与礼、仁与智、仁与勇、质与文、学与思等。 4 J: }0 L- b/ M' H m0 P7 y
《论语•子罕》篇记载:有个没有文化的人来问孔子,孔子对其所问一无所知,怎么办呢?孔子说:“我叩其两端而竭焉。”也就是说,孔子依照他的问题,从正反两个方面反问他、启发他,待了解、掌握清楚以后,尽自己所知告诉他。孔子在讲述这件事时首先设问:“我有智慧吗?没有呀。”实际上,“叩其两端而竭焉”,正是孔子的智慧。“叩其两端”的思想方法与“攻乎异端”恰恰成为对比。凡事都有正反、利害两个方面,如果只考虑一个方面则一定会有害处。孔子教育学生,看问题要“叩其两端”,处理问题要“执其两端,用其中于民”(《中庸》),做学问要切记“毋意,毋必,毋固,毋我”(《论语•子罕》),一是不能毫无根据地主观臆测,二是不能绝对化地肯定和否定,三是不能拘泥守成而固执己见,四是不能听不得别人意见而唯我独是。如此等等,总之,要秉持中庸之道,兼顾正反两个方面,而不能偏激,不能走极端。
# ]2 m6 N( ~- F- |+ o6 q8 t子月明:异端不等同于最坏打算我认为是的,但也应该包括这个内容。
" _& y7 R4 b" \! h+ ]铂金1984:异端是指偏执的意思,不是最坏最好的区别。 6 Y, Q; |! J- j* ~4 K
贾陆英:钱穆先生在《论语新解》中,把“攻乎异端”的“攻”字解释为“专攻,专于一事一端用力”。把“乎”解释为相当于介词“于”。而对“异端”二字,更有独到见解,指出:“一事必有两头,如一线必有两端,由此达彼。若专就此端言,则彼端成为异端,从彼端视此端亦然”。据此,他把“攻乎异端,斯害也已”诠释为一种思想方法,理解为孔子一以贯之的中庸之道。我认为,这是对《论语》通篇把握、综合研究得出的结论,比较符合孔子原意。
/ f, \0 L2 u/ Y. w- z! D夕惕若:以上这三种解释,对攻有两种看法,一个是攻击一个是研究,我个人倾向于研究。那么,既然攻字定向为研究,异端就不能理解为异端学说、外道了。 + k4 Q' A7 L, g
流畅:攻乎异端,我理解是用极端的方法看问题、做事情。
" F& G* x5 C# }$ q% A贾陆英:攻乎异端,我理解是用极端的方法看问题、做事情。 ) A' F6 X' T( [0 `2 z1 w/ }6 X- A
是的。
" ^7 i A4 E0 u老猫:凡事权衡利弊,辩证看待,执两用中。两端,即指“过分”与“不及”。
( e7 A v, e" ~' q8 A/ @9 ^# {7 a' @/ i无心随风:我也认同攻为研究,从乾坤、阴阳、正反的角度角度看问题,极端的危害停止了! ( Y! T- f9 R. a5 E7 M! Z! }
睡虫西麦:物极必反。
. ?/ o1 Z. T7 y1 a7 O% F+ ?" M$ p流畅:那要如何避免呢?
7 H- v) t0 l( C- r右岸:以极端的方式处理事物,只会影响自己对事物的判断能力以及解决问题的能力。历史上,左派和右派之争就是最好的事例。 : Z% Z2 ]4 `: J, c/ q
子月明:这个也符合矛盾论吧! # H7 A2 \# A7 D
夕惕若:毋我,等四个毋,即是避免的办法。 `9 G. F9 y F( @$ ?9 Y8 _+ }( H
贾陆英:当前,网络已成为国人表达意见的重要平台。从总体上看,各种意见的充分表达有利于人们从不同的角度认识事物,分析利弊,交流探讨,扩大共识,这是我们的社会不断走向文明进步的标志之一。而能不能达到交流探讨、扩大共识的目的,意见表达者采取什么样的思想方法是至关重要的。如果用过分极端、过分偏执的态度来表达意见,则不仅不利于扩大共识,而且还会撕裂社会,对改革的进一步深化造成阻碍。民族复兴的“中国梦”正在感召着海内外广大中华儿女,我们只有摒弃那种偏执的、极端的思想方法,坚持实事求是、全面客观、辩证统一的思想方法,才有利于在各种意见的充分表达中,深入交流探讨,不断积累和扩大共识,凝聚起破解改革难题,化解深层矛盾,排除各种干扰,增进社会和谐的正能量,推动“中国梦”的早日实现。
7 V" t$ w w2 m# m3 c9 }8 c! c: m无心随风:持其两端,即为过与不及两端。
- B( D% r# I8 N$ L- A- D# w# ~! t睡虫西麦:但是一味中庸,反而让小人得志了呢。意见表达者采取什么样的思想方法是至关重要的。这个确实啊。如果采取极端的,不是你死就是我亡。
' e1 R, R# _; b4 K5 s7 a& h! ^右岸:夫子的观点是和而不同,之前中国推出和谐论,也是这个原因。和谐不是一昧中庸,而是求同存异,最后使群体趋向同一类目标和价值观。因为任何一个复杂的体系,来自各界的呼声和观念都是不同的,所以从客观出发,把大家一致的想法收集起来,这样才能更好的促进事故的发展。世界发展也是趋近大同的。
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