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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

& ~4 D! E/ a8 q! ~ / `5 T+ ^2 m2 L

 

4 D4 _8 P: o1 `9 b, e; s" Y 2 i, l- b }4 c- A1 L

时间:2014811

$ L4 }! D+ \2 a$ b' I# ~' z# r$ X+ u 4 o0 Z0 n3 w+ m

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

/ u. K+ G& n% r; D . X5 j1 _( h) ]9 h

主持:行来思往

0 K0 H; t, F7 i7 i# e ( f7 b. @$ L& f. R, {8 z3 W

整理:向阳花

+ [* s! m* x% W1 Z0 e3 {- Z ; M, i% u8 S; @

具体内容:

! v1 `% l2 S2 {& ?' Z; k/ l8 D8 i& Y8 D7 C7 T* u7 N( u( m7 f

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

' y: y/ E2 h9 |: M9 r1 @* c6 c7 t# W& F# l

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

9 K, o0 o4 L: [& Q: l' G : g4 F7 G x* E% r6 Q

今晚主要跟大家进行文字交流。

5 b4 a1 O: z; ?3 W; f- D+ `1 H ) f. [5 V5 C$ b; R8 y* K& a W

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

/ r5 M: P: w, x. }9 [* v 7 C# S% [ k- |, W$ t

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

9 a8 b u; m& j: C 6 R+ U5 D1 m+ `9 m! X5 t6 S

霞光:" d; S0 y) ^$ t: y( K- m* kbold">“三点式0 T# ~3 C N2 S4 I2 P/ g) K+ Mbold">”,吸引眼球!印象深刻!

' U7 Y: E! W, G! r6 D 5 ^# G* Y: N$ u& v* V" ?4 h$ B0 d$ K

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

) c' [( O- d! w) M3 V# t/ b0 W ' B+ t" Z) V. {. q

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

' X# q P2 _; }% b+ s. q + o4 }( c3 ? a. s

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

% C/ @8 ]/ F7 a9 u' V6 j3 j8 ~1 K" q . ]1 m! I" k: p% q! l4 L

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

0 B5 N; I6 {1 E0 `1 \# X( ` # c, d4 o; S5 e) H) Y

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

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六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

& ~$ D% s9 u0 v2 ~. H0 b1 {' i & a1 `9 e( X0 ]$ k

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

* b) [( i/ z$ U2 w" D 0 X6 r& k7 A# A8 j

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求1 l2 ]. o" E' k5 M8 m4 S5 gbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: & _6 P8 M, n8 b' ~2 R; C& u一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

. z! Q% Y' ~' D% o8 Z - e1 n$ Q0 r0 M. E- h

冰蓝心:这样分啊。

' X# O i/ Z% ]' ` : ~+ k6 o8 I/ |# ]% s- K3 p( d

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

" Z' s& G; c, f: I5 z ! Q# [- h0 x( a: _& f I

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

% l% U+ t# l4 C8 m: K ; ?8 v( g6 G n c! m

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

2 O( }% m0 W. S, g, M& ^) ~8 H 4 C. | \, Y+ @+ D4 ^0 a+ n

指尖绚烂:放在环境中来分析?

* Q# Y* i9 g' F# r8 Z5 R; p / q) n1 V, z; O4 _( w6 h# D

路味:醍醐灌顶

7 Z1 z8 ^# C. q9 K/ h 7 c+ A _. @+ o6 I

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

. e% a$ h# z) d; p& o1 g . B, H3 h' t8 E) u4 j

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

7 g4 V \# u: m7 Q4 P ( [1 { Q; z# ]4 O4 @+ A

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

+ N' g4 f: _2 G6 b0 y- V. _& t' x 2 u+ u$ D! S8 b* F! p- d

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

1 M# r- Z7 f: _* r: x7 o7 X b $ N; R# O) |( y: O' R

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

. k o: G2 Z- w; v. \, ?8 G; e& p

" z8 F. b4 q- f12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

5 a# u2 B/ p$ H q) y" U5 K 6 x2 T9 t+ k1 k0 W A& h! a

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

: v; ?2 u6 e% j. P* e ( d$ |! z) ^3 j0 g% l8 a

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

& @7 h2 ~/ Y+ D# x 1 k. g2 D/ R7 x0 Q

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

- R2 y8 U1 R! U! _& i + h- p6 B# m5 `8 L

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

* P$ u0 Y& j3 B4 H) w4 d* w0 E* m7 j9 b3 I+ S% i' m

- `0 c% J3 G# B5 l) d' t j0pt">无悔:+ L" [- @1 ?, W6 Y/ A 0pt">三年最快可以达到什么水平?

0 I% S8 o4 q; K0 X; t1 t/ v. [9 p6 O3 l

行来思往:这要看自己的功底了。

' G2 r# l' f3 B1 x% @6 ` 0 F- O1 V( [: |4 ?

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

9 t$ g# w8 ]& b' ]# Q1 i+ c) B) x

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

" p: X$ _* c" z; z9 a# l3 i4 }8 K" ]) t# R0 P8 z. b/ d/ l

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

- G5 Q8 ~* g; G( T$ U - F5 H E7 ~! c& o# t$ Z1 ^6 V

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

. |. ?; p5 [1 r+ S# m7 h# u0 K; e " `+ Q. Q( R* f* F. x

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

2 {/ |7 O# J- G( t4 l* k : b4 N* X ]8 V# q* v1 ^

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

1 c1 {$ D' b- r) f6 Y" { ' D- Z+ q# d/ R7 N7 t; z4 ?: l: i

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

! t& Y% @2 H) q" T) A; u 5 W+ J0 b) [& y# q8 L/ e

 - T" ]0 U+ L9 T 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

7 g- v" o/ z. t2 b, a% X, w % m. b! Y6 B& L( z

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

, e X& J8 k) ^, t5 d3 D( j6 E9 o. L

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

# ~2 y& M( @& X" |/ M3 p: s( u* E& ]# t1 N; y+ E& e! f& i

- o; u$ Q0 `7 B# F- t, ofont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

+ a" n3 J. a v+ f0 C: D0 g9 h* K0 y

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

$ g5 G& x2 S& ~: E9 g: k" ^# [' Z/ C, U

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

# S' I' R2 R% ?4 L) ?! }$ L% G; J- k ) ?2 ~" m5 H( _! N3 v3 {; @/ E, _

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

$ V( H& A" ^$ [1 A! E: s/ {# f

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

U7 t7 l! h% T7 p7 j s' }& v7 h$ g5 ^* L' P

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

8 i6 T4 @2 v2 r) x8 k- Y3 P, K! P( s; A( k6 x q. _9 m+ E

求觉迷者:看结果,不问过程。

7 z7 e* ^ d! f: D2 s2 v- P k ! h/ ~0 M6 K2 x* _7 V& N

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

) ` o: P( V; O4 J/ v: D8 w0 G6 G : o* {+ p3 V9 r' h1 E

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

1 }5 ^7 M/ Y9 i, f! f* ~5 v 5 b3 i5 N% [5 B& r

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

. }% q6 ~' N$ O ( ~% v( w* V6 F& C

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

9 x0 v: l* @- N2 w( M& k , o2 O% n0 U8 D' S Q" }

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

/ @; Q G1 E% U * S7 A0 w: j9 T* q5 y( C

求觉迷者:涅槃再生。

- S+ L: W1 t$ U+ W( b: ^- W # t# r. X7 V$ r2 J5 O

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

3 V+ \+ }) L$ @; s3 {+ e, X: C$ x/ W7 K2 `( y% F. Z0 i% D

& n6 {0 `1 k" f& K$ {6 b; o3 K" E9 H font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

" T- A- q" Y& f* s ]4 j3 C& u& L9 X* V/ f8 v9 a2 r

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

! c9 `) f; k; t& }2 Y# C9 Y1 s6 Z- B* Z @6 [+ z* @' M# _

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

k- o( U( I [( i* r* R! n! V- F9 V: L, M* d. [

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

2 D. g7 K' U" h5 [. E, z; q1 a& O3 k; r* {+ b

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

' {. _( G$ f: D: E6 H) [2 ` # g4 h" [0 I$ Q4 R" V: N2 C

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

: r% v( ]6 ^) j# T* m. k- e $ w8 G/ f8 t# k9 |

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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